章泽天道：“问题是现在并不是将后金一举击杀的好时啊。换句话，大文朝现在根本没有能力击败后金啊。”他痛心疾首地道，“就像我开始时的，现在大文朝每战必败，对民间又压榨过甚，偏又赶上天灾不断，中原和西北已经乱成一团，还怎么将后金一举打杀？现在后金大势已成，我们不被他们打杀已经是上上大吉了，如何还能做这个选择？”
“我们现在根本无力击败后金，却还要对他们全面禁运，把他们往死里逼，是害怕他们打仗时不出全力吗？”
“我们大文广有四海，人口亿万，区区后金只有几十万人，不过是癣疥之疾，焉知明天不会有直捣黄龙的消息传来？”孙元化急道。
“书生之见！”章泽天道，“没有敌我对比的具体数字，只是坐在这里信口开河，难道敌人就会被你的宏论驳倒，然后自己授首吗？”
孙元化被章泽天骂得有些晕菜，一时不知什么好，只听章泽天又道：“你大文广有四海，可是这海面上飘浮着的战舰，有几艘是大文朝廷的？你大文有亿万子民，可是这亿万人民之中，有多少人在倾力对敌，而不是在拖后腿？现在的民，为了逃避皇粮国税不择段，稍有能力的士绅，哪一个不是在借免税特权，极力收拢土地？那些被税赋压榨得无法生存的顺民，正在不断走上流亡造反之路，所有这些，哪一条不是在掘这大文朝的根基？再看那些官员，文官贪财，武将怕死，无不是置朝廷利益于不顾，一切只为自己升官发财，又有几个肯为国献身？”
这一段议论章泽天的基本都是事实，令孙元化想要反驳却无从下口，最后无奈道：“难道用你的办法将后金喂饱，然后他们就不会南侵了？须知那可是一个喂不饱的白眼狼，焉知你的办法就不是养虎为患？”
看章泽天一时没有话，孙元化接着道：“当年建州女真弱之时，我大明对其何等加恩？封那老奴为建州总兵官，老奴最终还不是反了？”
章泽天看着孙元化，道：“你这话里面有两点错误。第一，我的办法并不是拿粮食给后金，将其喂饱就算完。第二，当年的李成梁对建州女真的态度无论如何也算不上好，只不过是为了加重自己在朝廷面前的筹码而养寇而已，没错，就是养寇自重。”
孙元化道：“既然你得这么在理的样子，想必已经仔细想过这些事，不如详细。”
章泽天道：“好，那我就一条一条地。咱们先简单的，李成梁养寇自重的事情就不用多了吧？其实他在朝廷内得什么封赏，哪怕割地为王跟我也没有什么关系。只是像你所，养虎为患啊。”
“对于女真人，我们可以趁其弱时直接将其彻底灭杀，把危险消灭在萌芽之前，这是上策。”
“如果没有这么做，比如像出于什么目的要保留他们，那么就不要过于限制他们，把他们引入我们汉人的大家庭之内，也是一个办法。”
“我们的文化和享受各种各样，那些深山老林里面出来的土包子见过什么？我们完全可以把他们引入我们的社会，教他们读书识字，教他们各种享受，用不了两三代人，他们的野性就剩不下什么了。到时候他们这么一点人，一旦丧失了野性，还能有什么作为？”
“也就是，我们或打或拉都可以，但是不能把他们放在对立面上养起来。像李成梁那样，又要养着他们，又要保持他们的野性，到最后早晚被其反噬。”
“得倒也对，那么另一点呢？”孙元化问道。
章泽天拿起桌子上的茶杯喝水，同时整理一下思路，接着道：“至于我们现在正在做的事情，其实是这样的。我们给后金的任何东西，无论是粮食还是生活用品什么的，都不是无偿白送的，而是让他们用他们自己的东西来换。他们可能不知道他们那些苦寒之地有什么东西能够换成粮食，但我知道呀，我可以指点给他们。我帮他们发现有价值的物资，让他们有能力自己养活自己。如果必要的时候，我也可以教他们自己种田打粮维生，但是我们和他们之间的贸易不会轻易中断，更不会以控制他们的物资相威胁。”
“这是为何？就不怕他们发展壮大了之后更难对付么？”孙元化问道。
章泽天道：“让女真人保持野性和强大战斗力的动力是什么？难道他们不知道把脑袋别在腰带上出来打仗是会死人的么？他们真的那么喜欢打仗么？”
不等孙元化回答，章泽天自问自答道：“不，任何人都不喜欢打仗，除非有足够的利益来驱动。”
“能够驱动人们去打仗的利益有两种。一是利润足够丰富，风险足够低，打仗可以让他们轻松过上更舒适的生活的时候，比如当年的李成梁就是如此，为了有仗打，他甚至可以将女真人养起来，好在必要的时候打一仗显示他的存在价值。”
“另一种情况则是不打仗就会没命，比如李成梁时代的女真人，他们如果没有用来打一仗，以衬托李成梁存在价值的作用，恐怕早就被李成梁杀光了吧。又比如现在的女真人，他们里的粮食不够吃，如果不出来抢一些就要饿死人。”
孙元化问道：“你们给女真人提供不打仗就获得生活物资的会，就是为了消灭他们打仗的动力么？”
章泽天道：“是一方面原因，还有另一方面原因在里面。那些女真人如果确定可以用他们的木材换到足够的粮食，可以用他们自己种出来的粮食或换来的粮食吃饱肚子，而且这种获得粮食的途径十分稳定的话，他们还有打仗的动力吗？”
“另一方面的原因是这些女真人如果长时间伐木种田劳动，而不是每天练武，时时想着用拳头和刀子解决问题，时间长了和我们汉人有什么两样？到时候如果再教他们学会做买卖，甚至让他们中比较有本事的人到大城市里面去生活享福，哪里还会有人要去打仗？”
章泽天看着孙元化，问道：“火东兄，不知你是否听过我能杀虎之事？”
孙元化不知章泽天为什么有此一问，道：“你打虎英雄的美名整个山东又有几人不知道？”
章泽天道：“现在如果有一头饿狼与我同处一室，如果你是我的话，会如何做才能避免被它咬伤？”
孙元化道：“当然是趁它病要它命，立即将其打死才是正道。”
章泽天道：“可是我已经错失了将其打死的会。当年我身强力壮，完全不把它当回事，只想着反正随时可以打死，不如先留下养着玩一玩，结果现在它已经养得身强力壮，而我却已经又老又病，没有了力气，又该如何做？”
孙元化道：“打开门放它出去是一法；把它喂饱是一法；把它驯养成狗好像也是个办法，只是不知道能不能成功。”
章泽天道：“我没有把握把一只狼驯养成狗，但是我可以把一个人训练成合格的战士。我的战士每天都吃得饱，他们只是为了维持现在的生活而战斗。我相信那些女真人到了我这里，我同样可以将他们吸收进我的自卫队，让他们服从命令，变成受社会尊重的人。”
“至于你的开门放它出去，我现在与后金贸易，最喜欢的是汉人人口，这是我急需的，也是不想让女真人掌控的。除此以外，最喜欢的就是突厥人的牲畜和突厥人本身了。”
孙元化吃惊道：“你要挑拨后金和突厥人的关系？现在的突厥人可不是女真人的对啊。”
章泽天笑道：“女真人是狼，突厥人难道就不是了吗？如果真被女真人逼得没了活路，突厥人也不是好惹的，到时候鹿死谁还不一定呢。”
辩论过后，章泽天邀请孙元化也参与到后金贸易之中去，这样可以让他赚到更多银子来发展他所热衷的火炮事业，更重要的是可以繁荣清川集市场。
不过孙元化有顾虑，与后金之间的贸易禁运是大文的国策，互助会与后金私下签定的平壤条约更是犯忌讳的事情。他是大文官员，做起这些事情来总是放不开脚。
不过最后孙元化还是决定有限度地参与到清川集的贸易之中，于是就有了孙文远率领船队去清川集之事。